Juan Pablo Villarino sur Travel and Trust (Ep. 44)

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L’écrivain de voyage Juan Pablo Villarino s’était rendu dans 90 pays avant de se rendre dans la ville exotique d’Arlington, en Virginie, pour discuter avec Tyler. Étonnamment, cet enregistrement a marqué son premier voyage aux États-Unis continentaux, qui est maintenant le 91ème pays dans une liste en constante augmentation.

Le meilleur auto-stoppeur du monde parle à Tyler des joies de la connexion avec les gens, des raisons pour lesquelles il est si difficile d'éviter les stéréotypes (y compris ceux des auto-stoppeurs), de la collection de timbres qui guide ses voyages, des secrets les plus sombres des gens dont il est issu sa femme, cause de la violence dans les Amériques, a trouvé le cœur émotionnel d’un voyage, la prochaine étape, et plus encore.

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TYLER COWEN: Aujourd'hui, je suis très honoré d'être avec Juan Pablo Villarino. Il est originaire d'Argentine. Sinon, son nom serait prononcé «Viyarino». J'ai maintenant eu plus de 40 conversations avec différents invités, mais il n'y en a qu'un que j'ai envié, Juan Pablo.

On l’a parfois appelé le plus grand autostoppeur du monde. Il a aussi un livre récent. Il a quatre livres. Le plus récent n'est sorti qu'en Argentine. Il cherche un éditeur aux États-Unis. C'est ce qu'on appelle l'auto-stop dans l'axe du mal par l'Iran, l'Irak et l'Afghanistan. Juan Pablo, bienvenue.

JUAN PABLO VILLARINO: Bonjour, Tyler. Merci beaucoup pour l'invitation. Je suis vraiment honoré d'être ici.

COWEN: Si vous pouviez juste commencer par nous dire qui vous êtes et qu'est-ce que vous faites?

VILLARINO: [rires] Je suis un écrivain de voyage. Au cours des 13 dernières années, j’ai fait de l’auto-stop dans le monde entier pour tenter de documenter l’hospitalité. Cette aventure m'a amené dans plus de 91 pays, y compris les États-Unis, ce qui est mon dernier ajout à la liste.

COWEN: Étant donné ce que vous faites, avez-vous déjà pensé: "Pourquoi tout le monde ne le fait-il pas?" Êtes-vous arrivé au point où vous considérez votre mode de vie comme un défaut, culture traditionnelle et vie normale avec la famille, les enfants, le loyer, promener le chien? Ou pensez-vous que c'est juste un goût de niche étrange que vous seul avez?

VILLARINO: Je pense qu'en réalité, de plus en plus de gens devraient choisir leur place dans la société sur la route. Je ne pense pas que ce soit pour tout le monde, mais je crois en l’ensemble. . .

Un grand nombre de messages que j’ai reçus sur les réseaux sociaux m’ont amené à penser que beaucoup de gens le souhaitaient réellement: avoir un style de vie beaucoup plus nomade ou modifier leur propre style de vie. C’est à peu près ce que je vise tout en essayant de motiver mes lecteurs.

COWEN: Est-ce que vous pensez que vivre ce genre de vie vous rend plus heureux, ou est-ce une forme d’aspiration où vous aimez le genre de personne dans lequel il va vous transformer? C’est peut-être à certains égards plus dur ou plus lourd, mais vous voulez être un genre de personne différent?

VILLARINO: Vous voulez dire comme cette vie, j'aurais intrinsèquement à vous rendre plus heureux?

COWEN: C'est vrai. Ou vous pensez simplement que la vie est meilleure.

VILLARINO: Je pense que c’est le genre de vie que je désire et que je désire depuis que je suis étudiant. Je pense que tout le monde devrait poursuivre ses propres rêves, mais je ne pense pas que ce soit comme une formule universelle qui devrait être exportée massivement et que tout le monde devrait le faire.

Si vous regardez une carte du monde et que vous regardez un endroit étrange comme le Kirghizistan ou le Groenland, puis que vous sentez des papillons dans l'estomac, vous devez alors faire attention aux signaux et continuer, mais ne vous contentez pas de prétendre que rien ne se passe.

Si vous regardez une carte du monde et que vous regardez un endroit étrange comme le Kirghizistan ou le Groenland, puis que vous sentez des papillons dans l'estomac, vous devez alors faire attention aux signaux et continuer, mais ne vous contentez pas de prétendre que rien ne se passe.

COWEN: Quelle est la caractéristique la plus concrète de cette nouvelle vie qui vous a tellement attirée? Est-ce voir de nouveaux visages tous les jours ou le frisson de l'inattendu? Tout simplement être capable de marcher autant, de parler avec les conducteurs? Qu'est ce que ça serait?

VILLARINO: C’est ce qui m’a amené à cela: c’est la chance d’avoir quelque chose à faire, au moins, avec de plus en plus de cultures différentes. Lorsqu'un pays est mentionné aux nouvelles - appelez cela la Syrie, l'Afghanistan, la Roumanie, la Norvège ou n'importe quel pays - vous avez quelque chose à rappeler qui n'est pas abstrait.

Ce n’est pas une étiquette ni un drapeau, mais vous pouvez vous souvenir de vraies personnes avec lesquelles vous avez été en relation. Ensuite, je me sens beaucoup plus lié à l’humanité et à l’humanité au sens large.

COWEN: Vivant comme auto-stoppeur, quelle liberté sociale croyez-vous avoir de façon permanente? Si vous pensez aux gens de la société en général, on attend tellement d'eux en termes de conformité au travail, dans la famille.

Vous êtes sur la route. Mais au fil du temps, y a-t-il une restriction de la liberté sociale qui s'installe? Comme les autres auto-stoppeurs, attendez-vous à ce que vous soyez? Vos lecteurs, vos fans - ils attendent quelque chose sur le compte Instagram?

VILLARINO: [rires]

COWEN: Avez-vous évolué vers plus de liberté sociale ou avez-vous fini par être aussi restreint? Êtes-vous dans une boîte différente?

VILLARINO: C’est une bonne question, j’adore ça. Ce sont toujours des stéréotypes. La raison pour laquelle je voyage est parce que je veux, d’une certaine manière, démanteler ces stéréotypes qu’il existe à propos de certaines nations comme la Colombie ou les pays musulmans. Mais aussi, il existe des stéréotypes sur les personnes, pas seulement sur les nations.

Il existe certainement un stéréotype sur le type de vie qu'un autostoppeur devrait vivre. Les gens ont des attentes envers moi. Je ne pense pas que je cadre avec le stéréotype. Certaines personnes m'ont décrit dans certains journaux comme suit: «Oh, il mène une vie de nomade sans factures, sans directives précises et sans factures ni taxes à payer." [Rires]

Mais j'ai aussi une maison et un point de référence dans le monde. Nous avons une place. . .

COWEN: C’est en Argentine?

VILLARINO:. . . quand nous reviendrons, en Argentine.

COWEN: À Mar del Plata?

VILLARINO: C’est en fait dans une autre ville, à San Nicolás, car c’est de là que vient ma petite amie. Lorsque nous nous sommes rencontrés, c’était une sorte de pacte du genre: «OK, nous allons vivre en voyage. Mais chaque fois que nous ne sommes pas sur la route, je veux être près de ma famille. »C'était sa condition pour être nomade, alors nous vivons là-bas.

Nous n'y retournons que pour écrire des livres, car nous avons besoin de notre concentration, de notre espace, de nos archives de cahiers, etc. Mais ensuite nous retournons sur la route, comme 50% et 50%. Un an ou un an et demi de voyage. Nous rentrons ensuite chez nous un an pour commencer un projet de livre.

Oui, le problème des stéréotypes, pensait-on. . . ils seraient juste surpris. Je suis, par exemple, un philatéliste. Je collectionne les timbres du 19ème siècle, et ce serait aussi loin qu’un stéréotype d’un auto-stoppeur.

[rire]

Les gens s'attendent juste à ce que vous soyez comme un hippie. Je suis aussi attaché à certaines choses, mais j’ai juste décidé de faire du stop partout dans le monde, non pas en raison de la situation économique ou de la pauvreté. Un journaliste a déclaré: «Oh, il a choisi la façon dont il voulait être pauvre.» [Rires] Ce n’est pas à propos de ça.

COWEN: Vous achetez les timbres en ligne? Ou vous faites de l'auto-stop vers des endroits où vous pensez pouvoir acheter des timbres?

VILLARINO: [rires] Non, non, j’achète en ligne, mais c’est vraiment intéressant de dire que ma première approche de la géographie et de l’histoire du monde a été faite avec des timbres quand j’étais enfant. En fait, j'ai conçu des voyages afin de s'adapter aux territoires que j'ai appris grâce aux timbres. Rassembler de vieilles colonies en Afrique et ce genre de choses.

Comment obtenir un ascenseur

COWEN: Quelles stratégies utilisez-vous pour que les conducteurs, voire les étrangers, vous fassent davantage confiance?

VILLARINO: En règle générale, j'aime toujours dire que vous arrêtez les voitures avec votre sourire et non avec votre pouce. Il y a beaucoup de choses que vous pourriez faire pour améliorer vos chances d'obtenir un ascenseur.

Ce n’est pas comme aller là-bas, sortez votre pouce et faites-vous conduire. Décidément, le sourire des voitures passe, c’est une chose très importante. Ensuite, il y a des choses très subtiles que les gens ne devineraient pas qui ont un impact, et elles le font.

Cowen: Comme quoi?

VILLARINO: Lesquels?

COWEN: Dis-nous en un.

VILLARINO: Par exemple, un conducteur a en moyenne trois secondes pour décider s’il va s’arrêter ou non. Il vous voit, il conduit peut-être à 80 km / h et vous sortez soudainement. Il y a beaucoup de choses qui se passent inconsciemment dans son esprit pour décider s’il va s’arrêter ou non. Vous n'avez que ces secondes pour transmettre un message de confiance et vous devez donc faire les choses.

Par exemple, on sourit. L’autre est que, lorsque vous parvenez à avoir un contact visuel, je renforce. Disons que je montre mon pouce, mais j’échange aussi mon signal de la main et le pointe dans la direction dans laquelle je me dirige tout en souriant. Cela crée un lien plus personnalisé par rapport au lien général que vous êtes déjà en train de faire, à savoir le pouce.

Ensuite, la façon dont vous êtes habillé, la façon dont votre sac à dos est positionné. . .

COWEN: Comment vous habillez-vous?

VILLARINO: J'essaie toujours d'être neutre. Je ne pense vraiment pas que la route soit un lieu de manifestation de vos principes esthétiques. . .

COWEN: [rires]

VILLARINO:. . . si vous aimez les dreadlocks et beaucoup de choses.

COWEN: Alors, la conformité sociale relève la tête.

VILLARINO: Oui, juste une chemise, un pantalon cargo normal. Je suppose, neutre. J'essaie d'être aussi propre que possible. Les gens sont attentifs à cela, et c’est un moyen de leur faire développer davantage de confiance en vous.

COWEN: Au 18ème siècle, un écrivain politique français, Montesquieu, a affirmé que les populations les plus démunies montrent en moyenne plus d'hospitalité envers les étrangers. Pensez-vous qu'il avait raison?

VILLARINO: Je pense que cela a à voir avec beaucoup de choses, pas seulement avec les facteurs économiques. Par exemple, si vous vous rendez dans des pays comme l'Éthiopie en Afrique, où vous pouvez trouver des personnes très pauvres selon nos normes, vous ne trouverez ni ne recevrez autant d'hospitalité que celle que j'avais reçue, par exemple dans des pays musulmans comme l'Iran ou la Syrie.

Cela a à voir avec la place que l'interdépendance a pour valeur dans cette société. Par exemple, au Moyen-Orient - et cela n’a pas nécessairement à voir avec la religion, mais avec des considérations géographiques - au Moyen-Orient, j’ai constaté que les gens ont passé des millénaires à dépendre les uns des autres à cause des longues distances .

Ils vivent dans un scénario désertique, où vous pourriez éventuellement avoir besoin de l’aide de vos voisins demain. Vous les aidez donc aujourd’hui. J'ai trouvé cela au Moyen-Orient et dans les pays musulmans. Je ne les considérerais pas pauvres, mais je les placerais dans une échelle moyenne si nous considérons également l’Afrique.

En général, les pays qui sont habitués à partager des ressources pour une raison quelconque, religieuse ou parce qu'ils faisaient partie du bloc communiste, qui a également développé des structures sociales dans lesquelles le partage des ressources était très courant, alors il est aujourd'hui facile de faire du stop en Roumanie ou en Pologne. .

Donc, il y a beaucoup, beaucoup d’indicateurs ou de choses qui pourraient rendre cette partie correcte, mais en général, oui, je pourrais dire que Montesquieu avait un point, disons.

COWEN: Avez-vous une idée des raisons pour lesquelles certaines des sociétés qui semblent accorder le plus de confiance aux auto-stoppeurs d'une autre manière, peut-être superficielle ou peu judicieuse, mais qui semblent montrer des niveaux de confiance plus faibles?

Vous mentionnez l'Irak comme un bon pays pour faire de l'auto-stop. L'Irak n'est pas connu au niveau macro ou politique pour avoir toujours un degré de confiance élevé.

VILLARINO: [rires]

COWEN: Avez-vous des idées sur cette possible contradiction?

VILLARINO: Je pense que le problème est que nous percevons les pays uniquement à cause de ce que nous avons entendu aux nouvelles. La plupart des gens ne connaîtront que l’Iraq ou le Soudan - ils diront «Soudan» et ils sauront seulement qu’il subit un blocus et des sanctions de la part des États-Unis à la fin des années 90.

Alors les gens seraient au courant des talibans en Afghanistan, de la guerre en Irak, mais nous ne saurons jamais à propos des vrais gens qui vivent là-bas en raison de ces faits. C’est ce que j’essaie de compenser avec ma littérature de voyage.

Vous pouvez dire que c'est une contradiction, mais je dirais que c'est la façon dont l'information est traitée. Les stéréotypes et le type d'informations que les médias aiment à montrer concernent toujours les guerres ou les conflits entre dirigeants, mais les gens normaux - ils ne font tout simplement pas les gros titres.

COWEN: Certaines estimations publiées vous ont été proposées - combien de temps il faut pour aller faire un tour à différents endroits. Si je peux me permettre de citer: le plus rapide est celui de l’Iraq, soit 7 minutes en moyenne. La prochaine plus rapide est Jordan, 9 minutes en moyenne. Puis l’Équateur, 10 minutes; Roumanie, 12 minutes. Le plus lent de tous semble être le Tibet, où votre estimation est 3 heures 16 minutes. Maintenant, pourquoi le Tibet est-il une valeur aberrante de l'autre côté de cette équation?

VILLARINO: [rires] C’est vrai. Le problème est que, dans le cas du Tibet, les véhicules étaient si rares. C’est comme un plateau traversé par une route et peut-être que vous verriez 10 véhicules par jour.

COWEN: Mais pas beaucoup de voitures. Ce n’est pas un manque d’hospitalité.

VILLARINO: Exactement. Vous devez prendre en compte différents facteurs lorsque vous souhaitez mesurer le degré de qualité de l'auto-stop dans un pays. En fait, vous ne devez pas seulement prendre en compte le temps d’attente, mais vous devez également prendre en compte le nombre de voitures qui vous dépassent pendant votre auto-stop. Cela donne une estimation, mais de nombreux facteurs doivent être pris en compte.

COWEN: Dans vos six plus lents, vous avez dans ce pire six Suède, Norvège, Finlande, Danemark avec des temps faibles.

VILLARINO: Oh oui. Scandinavie.

COWEN: Ces pays ont beaucoup de voitures. Pourquoi sont-ils si lents?

VILLARINO: C’est incroyable. Pour faire de l'auto-stop en Scandinavie, vous voyez toute cette rangée de voitures Volvo passer devant vous [rires] et elles ne s'arrêteront jamais.

J’avais parlé à une amie suédoise et elle vient de dire: «Oui, je n’arrêterai pas non plus, dit-elle, car c’est tellement bon marché et abordable de posséder une voiture. Ensuite, si quelqu'un fait de l'auto-stop et qu'il n'a pas de voiture, on pourrait penser qu'il a une seconde intention ou que quelque chose ne va pas. "

Ce que je pense, c’est que notre société nous a en quelque sorte amenés à penser que vous avez votre propre maison et que lorsque vous sortez de la maison, vous ne faites que vous installer dans votre petit espace privé mobile, dans votre voiture. Et il est parfois difficile de briser ce cycle et d’être prêt à partager, à se rencontrer, à se mélanger.

C’est à peu près la norme dans les sociétés nordiques. Cela rend un peu plus difficile de faire du stop là-bas.

Ce que je pense, c’est que notre société nous a en quelque sorte amenés à penser que vous avez votre propre maison et que lorsque vous sortez de la maison, vous ne faites que vous installer dans votre petit espace privé mobile, dans votre voiture. Et il est parfois difficile de briser ce cycle et d’être prêt à partager, à se rencontrer, à se mélanger.

COWEN: Au cours d'une année typique, combien de mois par an êtes-vous en stop?

VILLARINO: Je ne mesurerai pas combien de mois par an, mais ce qui se passe, c’est nous, Laura et moi, nous faisons toujours de longs voyages.

COWEN: C'est votre femme, Laura?

VILLARINO: Oui, c’est vrai. [rires] Au cours des huit dernières années, nous avons voyagé ensemble et nous faisons toujours de longs voyages. Cela signifie que le plus court ensemble, cela fait huit mois, et le plus long, environ un an et demi.

Chaque voyage est fait avec l'idée de faire un livre après. Une fois le voyage terminé, nous rentrons chez nous et commençons le projet de livre, qui prend normalement une autre année. Donc, c’est 50/50, je dirais.

COWEN: Vous décririez-vous comme un auto-stoppeur bourreau de travail?

VILLARINO: Oui. [rires] Je le suis. Les gens seraient tellement surpris de voir combien de temps il est impliqué dans les coulisses derrière l'écran parce que vous faites de l'auto-stop, vous avez des livres et vous avez un blog. Le blog prend tellement de temps.

Lorsque je ne voyage pas, je passe littéralement 10 heures par jour à créer de nouveaux postes, à publier des médias sociaux et à préparer des projets pour des maisons d’édition. C’est comme une routine de 8 à 10 heures. Je qualifierais comme un bourreau de travail, je suppose.

COWEN: Vous ne voyagez pas toujours avec votre femme. Est-ce exact? Certains voyages avec elle, certains voyages seuls.

VILLARINO: C’est vrai.

COWEN: Comment divisez-vous quel voyage est avec elle, quel voyage n'est pas avec elle?

VILLARINO: Les longs voyages, nous les faisons ensemble toujours parce que cela prend environ un an et demi. Notre dernier voyage ensemble était l’Afrique, de l’Egypte à l’Afrique du Sud, du côté est, en passant par le Soudan, l’Éthiopie, etc. Ce que nous avons fait ensemble, bien sûr.

Ensuite, je suis venu ici et elle se rendra en Thaïlande le mois prochain. Ou elle, par exemple, l'année dernière, elle est allée en Islande. Nous avons un ami, un autostoppeur en Islande, et ils avaient un projet à faire, certains des défis que leur auditoire proposait suggéraient à elle et à son amie, des défis à relever en voyage.

Nous réalisons nous-mêmes ces petits projets annexes. J'étais aussi à Cuba il y a deux ans. Mais les longs voyages, nous les faisons toujours ensemble.

COWEN: Votre femme fait elle-même des voyages. Votre style de vie général - à quel point pensez-vous qu’il est difficile pour une femme seule de faire ce que vous avez fait? Ce pourrait être votre femme, mais il y a beaucoup d'autres femmes qui font ou pourraient vouloir le faire. Que diriez-vous à cela?

VILLARINO: C’est une bonne question. Certaines de mes inspirations ont été inspirées par les filles voyageant seules en auto-stop. L’une d’elles est Kinga Freespirit - c’est un surnom - une Polonaise qui a fait du stop dans le monde entier de 1998 à 2003 et qui a fait des choses incroyables. [des rires]

J'étais à peine là pour faire la traversée du Burkina Faso au Niger à dos de chameau, sans passer par un poste frontalier officiel, et des choses étonnantes comme celle-là. Je connais quelques filles qui ont fait de l'auto-stop à travers l'Afrique seule.

COWEN: Et ça va bien?

VILLARINO: Oui, d'accord. Cela ne veut pas dire que c’est une expérience 100% rose dans laquelle tout se passera bien. Vous devez absolument connaître vos limites et votre propre modèle, et ce ne doit pas être votre premier voyage, à coup sûr.

Mais je pense que les difficultés générales liées aux voyages en tant que femme ne diffèrent pas vraiment des difficultés générales liées à la vie de femme dans notre société.

Mais je pense que les difficultés générales liées aux voyages en tant que femme ne diffèrent pas vraiment des difficultés générales liées à la vie de femme dans notre société.

Sur de sombres secrets partagés

COWEN: C'est vrai. Quel est le secret le plus sombre que vous ayez jamais entendu de la part de quelqu'un qui vous a pris?

VILLARINO: Il y a quelque chose appelé effet de taxi. Cela se traduit par des gens qui vous racontent [rires] toutes sortes de secrets après vous avoir conduit, des choses les plus simples comme quelqu'un qui vient me chercher - c'était un travailleur rural en Argentine - et qui me disaient: «Hé, tu sais? Je viens d'être avec une autre femme qui n'est pas ma femme.

[rire]

VILLARINO: Il sautait dans tous les sens et me racontait tous les détails que je ne voulais pas entendre.

J'ai eu toutes sortes de gens. Je me souviens d'un chauffeur de camion en Espagne qui m'avait emmené jusqu'en Italie, ce qui équivalait à un jour et demi de conduite et il avait fait partie d'une légion étrangère.

Il avait été dans la guerre en Irak, dans la guerre du Golfe et il avait eu toutes sortes de traumatismes que le système de santé espagnol n’avait pas pu résoudre, semble-t-il. Chaque fois qu'il allait sur la piste, ce serait une chance de se battre avec quelqu'un. Il ne pourrait pas établir de relations normales.

Après une journée et demie de voyage, quand je suis parti, il pleurait au volant car il avait été capable de nouer des relations avec quelqu'un à l'intérieur du camion un jour et demi. C'était tellement difficile pour lui alors de me voir partir.

Mais le plus intéressant de la liste - c’était un Italien. Il ne m’a pas conduit, mais il m’a hébergé chez lui. Après de nombreuses bouteilles de vin, il a reconnu qu'il avait été emprisonné pour trafic de drogue entre Naples et Milan et qu'il avait commis des actes terribles.

Une heure plus tard, il a avoué qu'il avait tué quelqu'un et qu'il avait une chose physique de son passé dont il avait besoin de se débarrasser. Cinq minutes plus tard, il m'a remis un couteau et il s'agissait essentiellement d'une preuve de meurtre.

COWEN: C'était le couteau de meurtre?

VILLARINO: Ouais.

COWEN: Qu'est-ce que vous en avez fait?

VILLARINO: Je sentais que je devais le porter parce qu'il avait besoin de s'en sortir, et si je pouvais l'aider de quelque façon que ce soit pour sa rééducation, car il avait déjà légalement payé pour cela. Il avait été en prison pour cela. Je sentais que je devais l'emporter avec moi et je l'ai fait.

COWEN: L'auteur américain Jack Kerouac - dans son livre On the Road, il a suggéré que le véritable problème de l'auto-stop est que vous vous sentiez obligé de divertir votre chauffeur encore et encore, ce qui peut être assez monotone. Avez-vous déjà trouvé cela être le cas?

VILLARINO: Parfois, on peut s’ennuyer, mais c’est la raison pour laquelle j’ai fait de l’auto-stop: pour mélanger et rencontrer des gens. En outre, ce n’est pas une question d’argent - je fais du stop en Inde ou dans des endroits où le transport est très bon marché.

Parfois, il peut être ennuyeux de répéter sans cesse votre histoire de «D'où venez-vous? Que fais-tu? »Dans chaque voiture à bord. Mais cela en vaut la peine parce que les gens ont alors de telles histoires incroyables à partager. C’est en fait mon réglage par défaut. Mon approche typique pour explorer un pays est le stop, c’est pourquoi je le fais. Donc, je pense que ça vaut le coup.

COWEN: Quel est le plus grand danger auquel vous faites face?

VILLARINO: Décidément, je n’ai pas trop à y penser. C'était en Afghanistan, car en fait, l'auto-stop à travers le pays constituait une menace car même si mon voyage était censé montrer que 99,9% des habitants étaient des gens sympas, je savais qu'il y en avait toujours 0,1%. pourrait être nuisible.

En approchant de Kaboul, je faisais de l'auto-stop avec un Américain qui était volontaire dans la province de Bamyan, où les grands Bouddhas étaient sculptés avant l'attaque des talibans.

Il était tellement excité à propos de mon truc en auto-stop et il a dit: «Je veux te rejoindre.» J'ai dit: «Oui, tu peux, mais souviens-toi que ta vie ici est bien plus précieuse que la mienne [rires]. Ils pourraient vous prendre en otage mais pas vraiment pour moi car l’Argentine ne paiera aucun sauveteur, et ils le savent. "

Nous avons fait de l'auto-stop, nous sommes allés à Kaboul et nous avons eu une promenade en jeep de la police afghane. Ils patrouillaient, alors ils se sont arrêtés et ont dit: «Les gars, nous pouvons vous emmener à Kaboul, mais vous devez savoir que nous sommes la cible. La dernière patrouille que nous avons envoyée ici a été attaquée par les talibans avec une grenade propulsée par fusée. Tout le monde est mort dans l'embuscade. Maintenant, nous allons voir si le territoire est meilleur. Tu peux venir avec nous, ou tu peux faire la même chose mais en marchant. »[Rires]

Je dis: “OK. Nous devrions mieux rester dans la voiture - au moins c'est plus rapide. "

Les deux heures suivantes ont été les heures les plus difficiles de ma vie. Ces gars étaient avec l'AK47 avec le doigt dans la gâchette, prêts à se battre, et ils nous ont dit de jeter un coup d'œil sur les toits des maisons car ils attendaient des tireurs d'élite.

J'étais soudain dans un scénario militaire qui n'a rien à voir avec ma vie. Je pense vraiment que c’était le moment le plus proche de ma situation potentiellement fatale.

COWEN: Pensez-vous qu’il ya quelque chose que vous comprenez du terrorisme en Irak ou en Afghanistan, par exemple, que la plupart des gens ne voudraient pas?

VILLARINO: Tout d'abord, les gens ne relèveraient malheureusement que d'une raison aux noms de ces pays et rateraient le tableau plus général, à savoir l'ensemble de la population qui y vit.

Je peux aussi comprendre comment les terroristes sont devenus parce que ceux-ci sont dans ces pays où ils sont totalement ouverts aux étrangers, mais en même temps, c’est un terrain facile pour recruter des gens en raison de leur surpopulation.

Sur le plan religieux, l’islam a besoin d’un exemple d’autocritique. Je pense que les sociétés n’ont pas été en mesure de passer par un processus de mise à jour et d’autocritique. Je pense que dans ce sens, ils sont un peu fermés. Il a été facile pour les groupes d'insurgés de recruter des personnes. J'ai vu les mécanismes sociaux sous-jacents et la façon dont ils ont réellement été - il y a quelque temps, j'étais en Égypte et il y avait une école. La devise de l'école était qu'ils voulaient produire de bons citoyens et de bons musulmans, qu'ils puissent répéter le Coran par cœur. Tant que leurs objectifs d’éducation sont de pouvoir répéter le Coran par cœur, il laisse toujours une porte ouverte pour les gens qui en sont si fervents.

COWEN: Si vous considérez vos longs voyages - par exemple, le voyage à travers l’Afrique - et que je devais suggérer une hypothèse selon laquelle chaque long voyage a à sa base un lieu ou un événement central ou une sorte de cœur ému, peut-être pas prévu à l’avance, probablement pas prévu à l’avance, mais à la fin du voyage, vous réalisez que le cœur émotionnel du voyage est au rendez-vous. Et si ce n’est pas là, vous avez fait quelque chose de mal.

Accord ou désaccord?

VILLARINO: [rires] Je suis d'accord, définitivement. Il y a des moments, des grands moments dans lesquels vous sentez vraiment toute la mystique du voyage incarnée. L'Afrique a eu plusieurs de ces moments.

COWEN: Quel serait le cœur de votre voyage en Afrique si vous deviez le dire?

VILLARINO: Il y en aurait plus d'un, mais la Tanzanie l'était parce que j'ai trouvé une Afrique fière d'être l'Afrique. C'était un peu plus différent de la situation que j'ai trouvée en Afrique du Sud et où il y a tant de tensions persistantes entre différents groupes et groupes ethniques. J'ai vraiment aimé la Tanzanie.

Maintenant, je me souviens d’un moment où c’était un moment très dense parce que cela montre que vous pouvez apprendre de tous ceux qui participent à ce type de voyage. C'était au Malawi et nous recherchions un endroit pour camper en dehors de la capitale, Lilongwe. Il pleuvait comme un diable. Nous avons demandé à deux personnes. Ils ne nous ont pas donné de solution.

Nous sommes ensuite arrivés à un endroit ressemblant - vous connaissez ces endroits où ils organisent des fêtes d’anniversaire pour les enfants?

Cowen: Oui.

VILLARINO: L'endroit était fermé, mais il y avait un gardien. Ce gars avait 25 ans, il était un réfugié du Congo. Il avait traversé toute la Tanzanie à pied pour s'y rendre, traversant des rivières infestées de crocodiles. . .

[rire]

VILLARINO:. . . être poursuivi par la police tanzanienne qui voulait lui donner des pots-de-vin. Il avait réussi à atteindre cet endroit et à trouver ce petit travail. Et il nous a permis de dormir dans cette maison dont il s'occupait. C'était l'inversion de la logique. Il y avait le réfugié qui était un fournisseur pour nous cette nuit-là.

Ce qui est intéressant, c’est que toutes les situations qu’il a traversées, la guerre, etc., n’ont pas été converties en ressentiment mais en amour. Le gars a dit cette phrase, et je peux m'en souvenir. Il a déclaré: «Les montagnes ne sont pas faites pour se rencontrer, mais les hommes sont faites pour se rencontrer.» Et c’est pourquoi il nous a ouvert la maison.

Nous parlions de la situation internationale et il a dit: «À propos de M. Trump, je le comprends», a-t-il déclaré. "Si je pouvais lui dire quelque chose en personne, je lui dirais que je le comprends parce qu’il n’est pas le méchant", at-il déclaré.

Je veux dire ses mots ici parce qu'il ne rêverait que de venir aux États-Unis, mais je me sens maintenant comme un messager. Comment at-il dit qu’il avait compris qu’il n’était pas un méchant, mais qu’il n’avait vécu aucune épreuve de sa vie et que c’était la raison pour laquelle son cœur était si dur.

Je sentais que tu pouvais apprendre de n'importe qui dans la rue. Ce mec est un gardien. Il était réfugié et parle maintenant comme un Bouddha au Malawi. Je me sens comme lorsque vous rencontrez ces petites personnes au hasard, c’est quand le voyage prend tout son sens.

Sur les pays qu’il a parcourus

COWEN: Ma chanson préférée sur l'auto-stop est probablement Marvin Gaye, "Hitch Hike". Vous avez une chanson préférée sur l'auto-stop?

VILLARINO: Je ne pense pas pouvoir me souvenir d’une chanson sur le stop. Probablement les avantages et les inconvénients de l'auto-stop de Roger Waters. Ouais, ce serait.

COWEN: Essayez aussi Vanity Fare, «Hitchin’ a Ride ». C’est amusant.

VILLARINO: OK.

COWEN: Vous nous avez dit que c'était votre première fois aux États-Unis.

VILLARINO: C’est vrai.

COWEN: Votre 91ème pays. Est-ce correct?

VILLARINO: C'est parce que j'ai passé une semaine à Porto Rico il y a trois ans.

Cowen: Oui et non.

VILLARINO: Officiellement aux États-Unis, oui. Disons que c’est la première fois sur le continent.

COWEN: Depuis combien de temps êtes-vous ici?

VILLARINO: Moins de 48 heures.

COWEN: Qu'est-ce qui vous a le plus surpris jusqu'ici?

VILLARINO: [rires] Qu'est-ce qui m'a surpris? Regarder la banlieue depuis l'avion était assez intéressant parce que. . .

COWEN: Quels domaines?

VILLARINO: En banlieue.

Cowen: Oh oui, les maisons.

VILLARINO: Maisons, états et zones car ils ressemblent à des motifs textiles latino-américains.

COWEN: [rires]

VILLARINO: C’est très étrange. Je ne savais pas que l'icône des États-Unis ressemblait à une œuvre d'art originale.

Je suis à Arlington maintenant. Comment la ville se dépeuple la nuit Après 20h00, il y a très peu de monde dans les rues, du moins dans le centre-ville. Personne n'y habite. C’est juste des immeubles de bureaux et des immeubles. C’est un peu curieux pour moi car j’ai l’habitude de vivre dans une ville plus habitée, vous savez?

COWEN: L'Argentine est presque le contraire opposé à cet égard. Buenos Aires à minuit peut être très peuplée.

VILLARINO: Bien sûr. Vous pouvez sortir dans la rue à 1 heure du matin, aller au kiosque et acheter un verre [rire] ou ce que vous voulez. Bien sûr, c’est l’Amérique latine. C'est comme ça.

COWEN: En un sens, vous avez commencé ce voyage - si je comprends bien votre histoire - à Belfast, en Irlande du Nord.

VILLARINO: Ouais.

COWEN: Comment Belfast est-il arrivé?

VILLARINO: C'était plutôt aléatoire, en fait. J'étais étudiant en psychologie en Argentine avant de prendre ce style de vie nomade. À un moment donné, j’ai décidé que c’était beaucoup plus cohérent avec le sujet que j’étudiais pour voir l’histoire se dérouler devant moi que de rester à l’université.

J'avais un travail d'été dans un hôtel. C'est comme un groom ou une réceptionniste. Il y avait une famille d'Irlande du Nord à qui je leur avais parlé et je leur avais expliqué que je voulais voyager dans le monde entier, mais que je voulais économiser de l'argent pour commencer.

Durant ces années, l’Argentine traversait sa pire crise économique. Toutes les banques avaient fui le pays, emportant avec elles l'épargne [rires], afin que le chaos se crée. Et j'étais le seul gars bizarre à rêver de ne pas être attaché à des choses et de faire le tour du monde. C'était une chose assez étrange - les gens essayaient d'obtenir de la stabilité, pas d'essayer de se débarrasser de leur stabilité pour voyager.

Cette famille d'Irlande du Nord m'a proposé: «Si jamais tu viens ici, tu as un logement, et nous pouvons te garder jusqu'à ce que tu trouves un emploi.» C'est ce que j'ai fait en 2003.

J'ai déménagé dans une petite ville près de Belfast, j'ai trouvé un emploi de réceptionniste dans un autre hôtel, puis j'ai commencé lentement à changer d'emploi. J'y ai travaillé pendant un an et demi avant de constater que j'avais un petit budget pour la première année du voyage.

COWEN: Étant donné que la plupart des habitants des deux Irlande ne sont plus officiellement religieux, si vous deviez décrire, dans votre vision, la différence culturelle fondamentale entre l'Irlande du Nord et la République d'Irlande, quelle serait-elle?

VILLARINO: Je ne saurais même pas vous dire la différence entre [rires] Belfast Est et Belfast Ouest. Belfast Ouest est typiquement un bastion du républicain catholique, disons les Irlandais qui sont pris au piège mais souhaitent rejoindre la République d’Irlande, alors que Belfast Nord et Est sont attachés à la Grande-Bretagne par les syndicats.

C’est intéressant parce que, en fait, la famille qui m’a donné l’occasion d’y aller - ils étaient britanniques, ils étaient pro-irlandais. J'aime ça parce que cela brise les stéréotypes et que c’est un bon point de départ pour la biographie de ce voyage, qui tente de démanteler les stéréotypes.

Ils n'étaient pas du côté qu'ils étaient censés être. J'ai rencontré des gens formidables des deux côtés, mais la plupart de mes amis avaient tendance à être originaires de l'ouest de Belfast.

COWEN: Du point de vue de l'auto-stop, en quoi les deux Irlande diffèrent-elles, voire pas du tout?

VILLARINO: Non, ils ne le font pas. Tout comme ils partagent une équipe de rugby, ils partagent leur position dans le classement de l'hôtellerie.

Cowen: OK. Comme nous le savons, vous venez d’Argentine. L'Argentine a sa propre histoire en tant que victime de l'occupation coloniale. Il existe toujours un problème avec les îles Malouines, les îles Falkland, comme on dit en anglais.

Votre expérience en tant qu'Argentin - comment pensez-vous que cela a façonné votre compréhension de la Syrie, de l'Afghanistan, de l'Iran et de l'Irak?

VILLARINO: Cela a aidé ma compréhension et leur compréhension parce que c'était très facile. En fait, il est facile de voyager dans le monde avec un passeport argentin. C’est bien parce que les gens ressentent de l’empathie parce que vous venez aussi d’un pays en développement, par exemple. Nous sommes au milieu. Nous ne sommes pas un pays riche, nous ne sommes pas un pays pauvre.

Nous savons ce que c’est de vivre dans un endroit où les feux de circulation ne fonctionnent pas et où les gens traversent avec le croisement des routes. Par exemple, il était plus facile de nouer des relations avec des Africains lorsque je leur expliquais que notre pays était également sous domination coloniale. Ils ont été tellement surpris par cela. C'était un bon point de connexion avec les gens.

COWEN: Vous avez écrit que la Colombie est l’un de vos pays préférés pour voyager.

VILLARINO: En effet.

COWEN: Qu'est-ce qui rend la Colombie si spéciale?

VILLARINO: Colombie - ahh! Les gens ont de la poésie quand ils parlent. Vous pouvez parler avec n'importe qui là-bas. Peu importe à quel secteur de la vie il appartient. Ce peut être un collectionneur de café. Ce peut être le propriétaire d'une entreprise. Ils auront la même manière prudente de parler.

Colombie - ahh! Les gens ont de la poésie quand ils parlent. Vous pouvez parler avec n'importe qui là-bas. Peu importe à quel secteur de la vie il appartient. Ce peut être un collectionneur de café. Ce peut être le propriétaire d'une entreprise. Ils auront la même manière prudente de parler.

Même s’il n’est pas facile de faire de l’auto-stop en Colombie à cause de tous les problèmes qu’ils ont rencontrés avec la guérilla et les enlèvements. Ils sont un peu prudents au moment de vous emmener en voiture, mais une fois que vous êtes là et que vous parlez à des gens - je souhaite vraiment que tout le monde puisse passer quelques jours et mois en Colombie pour éliminer tout stress.

COWEN: Vous avez également cité la Transnistrie comme l’une de vos préférées. Selon votre camp, il s’agit d’une partie de la Moldavie ou d’une république séparée de la Moldavie. Pourquoi est-ce si intéressant?

VILLARINO: J'aime la Transnistrie. Je ne le placerais pas dans un rang - le meilleur, le meilleur, l’un des meilleurs pays en termes d’hospitalité - mais en tant que voyageur qui cherche évidemment à collecter également les timbres difficiles de sa collection, puis bien sûr de républiques dissidentes, ils sont un endroit très précieux.

COWEN: Ils ne seront peut-être plus là plus longtemps, non?

VILLARINO: Ouais. Vous devez y aller si vous le pouvez. C'était le même cas avec le Somaliland lors du dernier voyage en Afrique.

Mais la particularité de la Transnistrie: c’était bizarre, l’endroit en soi. Je suppose que c’est le seul endroit au monde où vous pouvez commander des sushis et vous asseoir dans un restaurant, manger des sushis à seulement 100 mètres d’une statue de Lénine, qui est toujours debout. Il incarne beaucoup de contradictions en soi.

COWEN: C’est une question que j’ai aussi posée à Chris Blattman, à Charles C. Mann. Si nous pensons au Nouveau Monde, il me semble que, de manière systématique, beaucoup de pays du Nouveau Monde sont beaucoup plus dangereux que les pays de l’autre hémisphère.

Si vous pensez plus tôt à la Colombie - pas tellement maintenant - au taux de meurtres au Honduras, au Belize, au Salvador, dans de nombreuses régions du Brésil, il semble que le niveau de violence varie. Les décès par arme à feu aux États-Unis par rapport à, par exemple, l'Europe occidentale.

Pourquoi est-ce? Ce n’est pas juste un pays. Il y a quelque chose dans le Nouveau Monde qui en rend certaines parties significatives plus violentes. Qu'est-ce que c'est?

VILLARINO: Probablement parce que dans notre évolution en tant que territoires, la violence en a fait partie beaucoup plus récemment dans la chronologie. Nous avons été conquis au moyen de la poudre. Je pense que cela fait probablement partie de la génétique de notre culture. J'espère que non.

Mais c’est intéressant ce que vous avez dit à propos des tirs aux États-Unis. C’est quelque chose qui, bien sûr, en tant qu’étranger et lors de sa première visite dans le pays, il ne conviendrait pas de réfléchir de manière très approfondie à ce sujet.

Pour revenir à la question de l'auto-stop, il y a une sorte de relation que je peux établir. Lorsque vous faites de l’auto-stop, vous essayez d’établir des liens sociaux avec des personnes aléatoires.

Je pense que dans une société très développée comme les États-Unis, où la valeur de l'indépendance a été trop mise l'accent sur l'interdépendance, et beaucoup plus qu'en Amérique latine, par exemple, ou même en Europe.

Je pense que lorsque vous êtes absolument indépendant et que vous n’avez pas besoin de l’aide de vos voisins, personne n’a besoin de votre aide.

Alors, comment vous sentez-vous nécessaire pour votre communauté? Je pense que nous sommes en train de perdre… il se peut que quelque chose - certaines personnes - n’a pas la chance de démontrer sa valeur à la communauté. Cela conduit à l'anomie sociale.

COWEN: Oui, l'anomie.

VILLARINO: Anomie. C'est peut-être le cas lorsque quelqu'un monte sur le toit d'un bâtiment et tire sur des personnes.

COWEN: C’est la meilleure réponse à la question que j’ai entendue jusqu’à présent.

Considérons la nation sud-américaine du Chili. Il y a un demi-membre, on pourrait appeler cela de la rivalité, entre l'Argentine et le Chili. Si vous faites de l’auto-stop au Chili. . .

VILLARINO: J'aime faire de l'auto-stop au Chili, en fait.

COWEN: C’est un pays magnifique. Un chauffeur chilien vient vous chercher. Ressentez-vous cette rivalité lorsque vous vous connectez avec lui et qu’il apprend que vous êtes argentin et que vous apprenez que vous êtes argentin? Ou est-ce tout simplement pas du tout présent?

VILLARINO: Non. D'abord, j'adore faire de l'auto-stop au Chili. Son temps d'attente est également très bas. Rarement . . . En réalité, cela n'est jamais arrivé. Les gens sont vraiment, vraiment - je me souviens d’être dans une sorte de refuge de randonnée au fin fond des montagnes au Chili, mais il y avait une route. Puis un camion est arrivé. Laura et moi campions dans cette petite hutte. Le chauffeur de camion s'est arrêté. Ils ont pris une cuisine et ont commencé à cuisiner parce que nous étions sous la pluie depuis deux jours. J’ai vraiment vécu de belles expériences au Chili, même s’il s’agit de supposées rivalités.

Une fois, j'ai eu un tour avec un gars qui était de Malvinas ou des îles Falkland. Ce type était l’entraîneur de l’équipe de football des Malouines, des Malouines.

La chose intéressante est que c’est la première fois que je vois un gars des Malvinas en personne. Nous sommes supposés faire quoi, s'entretuer? Je pense qu'il était aussi: «Oh, l'Argentine? OK. Que faisons-nous maintenant? Nous étions dans une voiture. Nous étions en Bretagne. La première chose que nous disons, "auriez-vous une pinte?" "Ouais, allons-y."

Nous avons arrêté la voiture. On boit. Nous buvons nos problèmes ailleurs. C'était une manière de guérir individuellement les problèmes de nos pays, et j'aime ça.

COWEN: Où est la nourriture la meilleure?

VILLARINO: De la nourriture? J'aime beaucoup dans les Balkans. J'aime les Balkans parce que c’est l’Europe, mais elle a beaucoup d’influence ottomane, ce qui veut dire qu’ils le sont. Avoir des ingrédients frais dans leur nourriture est une priorité pour eux. La façon dont ils prennent leur petit-déjeuner avec les olives et ce yaourt, mais naturellement transformés en yaourt.

J'aime ça. De nos jours, vous avez des aliments génétiquement modifiés. Tout ce que vous pouvez obtenir dans le magasin est comme empoisonné et ainsi de suite. J'aime ce point central, comme la Bulgarie et l'Albanie.

COWEN: La Macédoine est pour moi la meilleure nourriture des Balkans.

VILLARINO: Macédoine, oui. Pas loin de là. Toute la région, je pense. La Roumanie, définitivement. Ouais, j'aime ça.

COWEN: Quel pays a les plus belles femmes?

VILLARINO: OK, je devrais aller pour la Lituanie. [des rires]

COWEN: Les plus beaux hommes?

VILLARINO: Je n'ai pas d'opinion à ce sujet. [des rires]

Sur les biais, le voyage apporte

Cowen: OK. Les connaissances acquises par les voyages - elles sont très solides, très étendues, rendent les gens plus cosmopolites et nous inculquent peut-être un peu de sagesse. Mais quels biais cela nous apporte-t-il? Tout comme les personnes qui ne voyagent pas ont des préjugés, si vous avez beaucoup voyagé, quels sont les préjugés avec lesquels vous devriez vous protéger, précisément parce que vous avez tant voyagé?

VILLARINO: C’est une question difficile à répondre, en fait. [rires] Un parti pris est quelque chose que vous êtes conditionné par votre voyage, vous voulez dire, et ensuite vous. . . choses que vous prenez pour acquis?

COWEN: Vous commencez à prendre de nouvelles choses pour acquises.

VILLARINO: Probablement. Ouais, c’est probablement une chose. Quand vous allez dans un pays et que les gens ne font que cocher la liste des choses à faire, comme faire du tourisme. J’ai probablement déjà vu une centaine de temples bouddhistes et des ruines.

Je pense que cela me fait me concentrer davantage sur des choses très, très spécifiques, sur les gens, et non sur les visites touristiques ou des choses comme ça. Cela en tant que voyageur, je veux dire. Dans d’autres domaines, je ne me souviens plus maintenant, c’est probablement le cas.

COWEN: Pensez-vous que les voyages rendent les gens plus conservateurs? Je ne veux pas dire que dans le sens politique de tout parti, mais conservateur au sens littéral du terme adjectival, vous avez vu de nombreux modes de vie différents; vous voyez que de différentes façons, ils peuvent travailler ou que beaucoup de personnes peuvent être heureuses en leur sein.

La tolérance en est la moitié, mais une sorte de conservatisme ou d’acceptation en est un autre. Pensez-vous qu’il s’agit d’un biais de voyage, d’un avantage de voyage, pas du tout?

VILLARINO: Vous voulez dire que si vous avez vu beaucoup de pays dans lesquels des gens s'efforcent de gagner leur vie, vous voulez dire que cela vous ferait accepter cela?

COWEN: Vous avez vu la possibilité que les gens puissent être heureux dans de nombreux contextes.

VILLARINO: Ouais. Je pense que cela vous rend certainement plus fort. Plus fort dans le sens où cela vous aide à être plus heureux avec moins, je pense. En outre, cela vous aide à ne pas prendre pour acquis ce que vous avez à la maison.

Quand nous étions en Afrique l’année dernière, personne n’avait un robinet sur sa maison où on le changerait et aurait de l’eau courante. Ils devraient marcher jusqu'à la prochaine petite rivière.

Normalement, c’était les femmes qui le faisaient, et elles devaient marcher jusqu’à 1,5 kilomètre pour se rendre à la maison avec une grande charge d’eau pleine. Nous avons tous des robinets avec de l'eau courante. Cela vous aide donc vraiment à ne pas prendre les choses pour acquises.

COWEN: En préparant cet entretien, j'ai cherché des citations sur les voyages. J'aime faire ça. J'ai été choqué de voir à quel point ils étaient ordinaires ou banals. “Les voyages ouvrent vos horizons.” “Les voyages font de vous une nouvelle personne.” Certes, mais ils semblent tellement banaux et sans intérêt.

La question que je vous pose est donc la suivante: de quoi parle-t-on au sujet des voyages que personne ne nous dira?

VILLARINO: Qu'est-ce qu'il y a dans les voyages que non. . .

COWEN: Dépasser le banal et le banal, ce qui pourrait bien être vrai. Qu'est-ce que personne d'autre ne nous dira?

VILLARINO: Le problème est que les voyages, et même notre rôle de blogueurs, ont incité certaines personnes à promouvoir uniquement ces pays, et vous tombez dans l'aspect touristique, alors que j'essaie d'améliorer et de souligner la manière dont les voyages peuvent changer la vous vous rapportez à la planète entière.

C’est aussi une responsabilité, car plus vous voyagez, plus vous vous échappez des tags abstraits et plus vous êtes en mesure de vous rapprocher de vraies personnes, plus vous commencez à ressentir de l’empathie pour les vraies personnes de Colombie, d’Albanie, de l’Irak, partout où.

Le problème est que les voyages, et même notre rôle de blogueurs, ont incité certaines personnes à promouvoir uniquement ces pays, et vous tombez dans l'aspect touristique, alors que j'essaie d'améliorer et de souligner la manière dont les voyages peuvent changer votre relation. à la planète entière.
C’est aussi une responsabilité, car plus vous voyagez, plus vous vous échappez des tags abstraits et plus vous êtes en mesure de vous mettre en rapport avec de vraies personnes, plus vous commencez à ressentir de l’empathie pour les vraies personnes de Colombie, d’Albanie, d’Irak, partout où.

Dans ce cas, vous êtes moins enclin à souscrire à un quelconque gouvernement ou à voter pour votre propre gouvernement dans votre pays, qui déclarera alors la guerre ou des sanctions à l’encontre de ces pays.

Voyager a cette petite tournure qui peut faire de vous une personne plus consciente, et vous avez ensuite la responsabilité de transmettre cela à la maison et à votre propre niveau d'influence. Je pense que c’est le potentiel de voyage le plus intéressant.

COWEN: Si vous allez visiter un nouveau pays ou une nouvelle région où vous n’êtes jamais allé, quel type de préparation faites-vous à l’avance?

VILLARINO: Le fait que je fasse de l’auto-stop ne signifie pas que je laisse tout au hasard. Les gens ont parfois tendance à penser que je vais simplement y atterrir et commencer à faire de l'auto-stop au hasard dans n'importe quelle direction, ce qui n'est pas le cas.

Je voyage toujours en auto-stop. C’est une règle, mais bien sûr, j’ai toujours beaucoup lu sur le pays, sur son histoire et j’essaie d’identifier les régions qui ont leur identité propre dans ce pays. C’est normalement le cas. Si vous allez en Ethiopie, vous avez la vallée de l'Omo et les hautes terres. Tout change entre chaque région.

J'essaie de lire beaucoup d'histoire sur le pays. Mais ensuite, je m'en tiendrai à mon approche habituelle, qui consiste à choisir de petites routes, des routes secondaires et à visiter des villes au hasard. Ce serait ma stratégie moyenne d'essayer de comprendre les histoires et les gens.

COWEN: Dans deux semaines, je pars pour 11 jours en Éthiopie. Étant donné que vous avez été là-bas et fait des recherches, quels conseils donneriez-vous pour mon voyage?

VILLARINO: Pour l'Ethiopie et pour 11 jours?

Cowen: Onze jours. Je vais avoir du temps. Pas assez de temps pour faire le tour du pays.

VILLARINO: Je resterais certainement au nord, l'endroit où se trouve Gondar, qui était le siège impérial du pouvoir des empereurs éthiopiens. J'irais à Gondar voir les châteaux et comprendre toute cette histoire et cette lignée de l'empire éthiopien.

Je mettrais certainement Lalibela, les églises sculptées dans le roc, les églises souterraines de Lalibela, ce qui est quelque chose d’extraordinaire. Vous devriez effectivement être là un dimanche, car vous pourrez même le faire. . . Peu importe votre position religieuse - vous devriez y assister et assister à un service de masse. Lalibela, Gondar, les monastères de Bahir Dar.

COWEN: Sur le plan conceptuel, que devrais-je comprendre du pays et de ses cultures que je ne connais peut-être pas actuellement, je ne l’ai jamais fait?

VILLARINO: Oh, préparez-vous. [rires] Préparez-vous pour l'Ethiopie. Pour moi, c’est l’un des pays les plus difficiles en auto-stop, mais si vous restez là-bas dans 11 jours, certaines choses seront déjà organisées. . .

COWEN: Je vais utiliser les billets d'avion plutôt que l'auto-stop.

VILLARINO: Dans ce cas, vous ne serez pas touché autant, mais vous serez touché. [des rires]

COWEN: frappé par quoi?

VILLARINO: Les gens en Éthiopie - ce n’est pas un pays aussi vaste avec 90 millions d’habitants. C’est un peu encombré. J'ai senti qu'ils avaient une histoire. Les Éthiopiens ont un cas très intéressant car ils combinent la fierté d’un empire. Ils sont si fiers que l’empire n’a jamais été battu ni conquis, laissant de côté six heures de présence italienne au cours de la Seconde Guerre mondiale.

Mais à part cela, ils n'ont jamais été vaincus et ils ont leur fierté. C’est tellement là-bas. Lorsque nous sommes allés au Kenya après l’Éthiopie, nous avons annoncé aux Ethiopiens notre prochaine étape. Ils ont dit: «Oh, vous allez en Afrique? Ils sont si différents de nous. Nous sommes des Ethiopiens. "

Ils se considèrent comme une lignée différente. Vous devriez être prêt pour cela, en contradiction avec toute la pauvreté qu'ils ont. C’est ce mélange de personnes extrêmement fières et au présent très, très stimulant. Ils ne sont pas capables de l'identifier.

Sur l'Argentine

COWEN: J'ai quelques questions sur l'Argentine, si vous le permettez.

VILLARINO: Ouais.

COWEN: Les élites argentines - les gens riches et très éduqués - comprennent-elles leur propre pays ou sont-elles isolées et retirées?

VILLARINO: [rires] Non. Ils comprennent mais cela ne veut pas dire qu’ils peuvent ressentir de l’empathie pour eux, ou qu’ils veulent faire quelque chose pour l’améliorer. Bien sûr, ils savent qui gouvernent, mais ils en sont très éloignés.

Notre pays est un cas intéressant en Amérique latine car il est composé d’un fort pourcentage de personnes issues des migrations européennes. Même scénario aux États-Unis. Probablement, si vous étiez européen au 19ème siècle et que vous vouliez émigrer, vous auriez le choix entre New York ou Buenos Aires. Les endroits les plus probables seraient ceux-là. Probablement l'Australie aussi.

Cela a rendu l'Argentine très complexe sur le plan démographique. Ensuite, nous avons beaucoup de provinces très éloignées du niveau de vie de Buenos Aires, comme le nord et l'extrême nord. En définitive, nos élites n’y parviennent tout simplement pas et c’est la partie du pays où le développement n’atteint jamais.

COWEN: Pourquoi l'Argentine aujourd'hui n'est-elle pas aussi riche que l'Australie? Comme vous le savez probablement, c'était dans les années 1920.

VILLARINO: Oui, c'était le cas. Il faisait partie des 10 pays les plus riches du monde. C’est la raison pour laquelle mes grands-parents y sont allés dans les années 1920. J'ai toujours le billet de bateau - le billet de bateau à vapeur - sur lequel ils sont venus.

COWEN: D'où sont-ils partis?

VILLARINO: Italie.

COWEN: Quelle partie?

VILLARINO: Ils venaient de Sicile, mais normalement, ils prenaient le bateau de Gênes, qui est l'endroit habituel pour monter à bord d'un bateau. Ma famille est à moitié italienne, sans doute la même chose que 50% de la population argentine. C’est le cas moyen.

Désolé, votre question était pourquoi nous ne sommes pas aussi riches que l’Australie? Je pense qu’il ya eu un tournant dans notre histoire, vers la fin des années 1960, où le gouvernement militaire avait un programme économique qui n’était pas défini par notre propre peuple mais par des entités internationales telles que le FMI et la Banque mondiale. Je pense que nous devons beaucoup à cela pour changer la tendance.

COWEN: Dans quelle mesure considérez-vous l'Argentine comme une sorte de pays italien ou de groupe dérivé, plutôt que hispanique au sens où nous pourrions considérer une grande partie du reste de l'Amérique latine?

VILLARINO: La richesse du pays est liée à sa complexité car on ne peut pas dire que l’Argentine est un pays européen. Nous avons un pourcentage important de la population qui descend des Européens, mais ces personnes se mélangent également avec les habitants d'origine de notre pays.

Aux États-Unis, cela s'est passé de la même manière que vos premiers habitants vivaient ici, qui ont été progressivement déplacés vers l'ouest. C'est ce qui s'est passé avec nous en Argentine, comme c'est arrivé ici. La plupart de la culture a été effacée.

Mais ceux qui sont restés ont uni leurs forces et ont créé la société que nous avons aujourd'hui. Donc, c’est vraiment un mélange, et ce n’est pas un pays européen. Bien que certaines personnes aiment le voir en tant qu’élite, nous sommes différents, nous sommes meilleurs, ce qui est différent mais nous ne sommes pas meilleurs.

COWEN: Êtes-vous optimiste à propos de l'Argentine?

VILLARINO: Nous avons survécu à tant de crises et je pense que nous avons encore la volonté de nous relever. À l’heure actuelle, le climat d’incertitude est énorme. Le taux de change avec le dollar a basculé de 10% en deux jours.

COWEN: C’est en mai que nous prenons la parole. C’est tombé d’environ 10% la semaine dernière - pour les auditeurs - mais vous êtes optimiste.

VILLARINO: Je pense que je suis optimiste, oui. À long terme, mais pas dans le gouvernement actuel, nous en avons maintenant. Je ne suis absolument pas optimiste quant au gouvernement actuel que nous avons maintenant.

COWEN: Etes-vous optimiste pour le pape François?

VILLARINO: [rires] L’église n’a pas vraiment changé en 2 000 ans. Ils tiennent juste leurs positions romantiques et symboliques. Ils ne se livrent à aucune bataille que je puisse apparemment voir. Je ne sais pas sur quoi je dois être optimiste ou pas. [rires] Je trouve juste drôle que nous ayons un pape de notre pays.

COWEN: Quel est votre auteur préféré en Argentine? Et pourquoi?

VILLARINO: J'aime en fait deux auteurs que les gens ont tendance à considérer comme contradictoires. On est Julio Cortázar, que j'adore en particulier - comment traduire Rayuela?

Cowen: Hopscotch.

VILLARINO: À la marelle, oui.

COWEN: Un de mes romans préférés aussi.

VILLARINO: Oui, définitivement. J'adore Hopscotch. L'autre auteur est Borges.

COWEN: Ce sont aussi mes deux favoris de votre pays.

VILLARINO: Cool. [Rires] J'aime la façon dont ils se complètent. J'aime Cortázar parce qu'il mélange le jeu intellectuel de l'écriture avec le sens très bohème de son style de vie lorsqu'il était à Paris. Cela m'a probablement beaucoup inspiré lorsque j'ai pris la décision de partir en tant qu'artiste errant.

COWEN: Si vous deviez dire à une personne qui avait beaucoup voyagé, comprise quelque chose au sujet du monde, mais qu'elle n'était jamais venue en Argentine et qu'elle avait eu deux semaines, comment leur définiriez-vous le voyage idéal en Argentine? Que ne devraient-ils pas rater d'autre que l'évidence? Alors oui, ils vont à Buenos Aires, ils vont à Iguazú. Mais quoi d'autre?

VILLARINO: C’est ça. Tout le monde veut la liste de seau. J'ajouterais probablement les glaciers Perito Moreno au sud, car la Patagonie est un endroit vaste, rempli de scénarios magnifiques. Vous devez absolument au moins manger un asado, nos barbecues, que nous appelons «asado». C’est une expérience typiquement argentine que vous devriez manger.

COWEN: Où est le meilleur dans le pays?

VILLARINO: Vous devez rencontrer des amis locaux et le faire un dimanche avec la population locale. Vous pouvez aller au restaurant et demander le meilleur steak qu’ils puissent produire, mais vous allez rester assis seul dans le restaurant.

Il y a tout un rituel social autour de la préparation du barbecue, de l’asado, et c’est quelque chose qui vous fera comprendre beaucoup de choses sur la culture argentine, les gens qui parlent des résultats du football, etc., de la politique. Cela devrait être quelque chose qui ne devrait pas être manqué.

COWEN: Quel est le meilleur endroit à visiter dans le nord de l’Argentine?

VILLARINO: Au nord? J'adore le nord-ouest, qui est aussi le terrain sur lequel j'ai pris la décision de devenir nomade par hasard. C’est la province de Salta, dans les vallées de Calchaquies. C’est là que j’ai eu cette idée en 2002. J'ai dit: «OK, oui, je devrais y aller."

COWEN: Si vous pensez à votre avenir, que comptez-vous faire ensuite?

VILLARINO: Vous voulez dire à court terme ou avec ma retraite? [des rires]

COWEN: Commencez par le court terme.

VILLARINO: À court terme, je pense que je continue de faire ce que je fais, non?

COWEN: Vous allez donc écrire plus de livres et faire plus de longs voyages?

VILLARINO: [rires] C’est quelque chose qui va certainement se passer. Je pense que la prochaine étape consiste à rendre les livres disponibles aux États-Unis ou au Royaume-Uni, car j'estime que c'est un endroit où les livres sont nécessaires - plus encore que dans mon pays d'origine - car c'est là que les décisions sont prises.

C’est l’ensemble de ma conception de la littérature touristique: essayer de changer les points de vue des gens, de leur donner de l’empathie et d’affecter les décisions qu’ils prennent dans la vie. Ce serait donc mon prochain grand défi, être publié aux États-Unis.

En ce qui concerne le mode de vie, je pense que je continuerai à faire de longs voyages et à publier des livres. C'est certain, oui.

COWEN: Et à plus long terme, quelle est la suite pour vous?

VILLARINO: À plus long terme, [rires], vous savez que lorsque j'ai pris la décision de voyager pour la vie, j'avais peur, entre autres, de cette stabilité économique. Les gens me demandaient: «D'accord, mais qu'allez-vous faire à long terme? OK, tu peux le faire parce que tu es jeune, mais que vas-tu faire quand tu auras 40 ans?

Le fait est que j’ai déjà 40 ans, mais ils [rires] me demandaient cela quand j’avais 20 ans. Ils prédisaient: «Oh, quand vous aurez 30 ans, vous allez comprendre. Tu devrais avoir des enfants et tout ça. »Ensuite, j'ai eu 30 ans et maintenant, 40 ans, et je continue à faire la même chose. Je pense qu'Oscar Wilde a dit que le seul moyen de ne pas vieillir était de continuer à répéter les mêmes erreurs. [rires] Il serait fier de moi.

Lorsque j’ai pris cette décision, j’ai imaginé: «OK, quel est le pire scénario possible? Qu'est-ce qui peut m'arriver au pire? »À cette époque, mes livres n'étaient plus comme aujourd'hui. Ils étaient faits à la main, des livres photocopiés, juste un tas de papiers de format A4 agrafés ensemble, et je les vendais dans des bars et des auberges.

J'ai décidé, OK, ça ne peut pas être pire que ça. Si le pire des scénarios se présentait, je serais un vieux hippie faisant le tour de l’Asie du Sud-Est, partageant l’inspiration avec ses jeunes voyageurs et vivant de cette inspiration, je vous souhaite la bienvenue. Je peux y aller. Cela aura l'air bien dans ma biographie. Après cela, je n'ai plus jamais eu à craindre l'avenir, la retraite.

COWEN: Évidemment, vous parvenez à rester tel quel, mais avez-vous déjà pensé à la façon dont votre modèle commercial pourrait évoluer avec le temps?

VILLARINO: En fait, cela a déjà beaucoup évolué.

Cowen: Dites-le nous.

VILLARINO: [rires] Comme je l'ai dit, cela a commencé par des livres photocopiés, de 50 à 100 pages. Quand j'ai publié. . . [rires] Publication est un mot très généreux pour se rendre dans un lieu de photocopie et en commander 50 exemplaires!

COWEN: Tout est publié. Nous écrivons des blogs, non? Tout est publication.

VILLARINO: [rires] Quand j'ai écrit le livre pour la première fois, je venais de terminer mes voyages de deux ans en provenance d'Irlande, du Moyen-Orient et d'Iran, d'Afghanistan et je suis arrivé en Asie du Sud-Est. Je me suis reposé là-bas. J'ai fait une pause et j'ai commencé à écrire le livre.

Dans le premier format, il s'agissait d'un livre photocopié de 100 pages. Et je me promenais dans les rues de Bangkok et sur les plages de Thaïlande pour le vendre à d'autres voyageurs. À mon retour en Argentine, j'ai décidé d'essayer de le publier correctement. La première chose que j’ai faite a été d’étendre le livre à 200 pages, d’aller dans un lieu d’impression, de sorte qu’il n’était plus photocopié.

Mais je le publiais toujours et le vendais en personne. Puis, au fil du temps, j'ai été invité à une foire du livre avec mes propres livres auto-publiés. J'ai réussi à vendre beaucoup de livres car il y avait une librairie qui avait un petit espace charmant. J'étais avec mon sac à dos et une grande carte du monde montrant mon itinéraire.

C'était très curieux. J'avais mon chapeau afghan avec moi. Donc, la première chose que les gens verraient lorsque je participerais au salon du livre était cet homme étrange avec un chapeau et un sac à dos afghan, [rires] vendant ces petits livres.

C'était un succès. C'est ce que les grandes maisons d'édition de Buenos Aires ont remarqué. “OK, quel était le livre le plus vendu de la foire du livre de Mar del Plata? Qu’est-ce que c’est, faire de l’auto-stop dans l’axe du mal? Qui est ce gars? Il n’a même pas d’éditeur.

Ensuite, j'ai été publié par les maisons d'édition Del Nuevo Extremo et RBI en Argentine et en Espagne, respectivement. Je suis resté avec eux comme sept ans. Mais pendant ces sept années, les médias sociaux ont vraiment changé la manière dont les artistes peuvent promouvoir leurs produits.

En Argentine du moins, j’ai décidé, même si j’avais des contrats pour la publication de mon deuxième livre, Caminos Invisibles ou Invisible Routes - même si j’avais des offres, Laura et moi-même avons décidé de le publier nous-mêmes, car les gens pouvaient demander directement le livre. de notre part. Nous n’avions pas besoin d’intermédiaire.

C’est efficace pour un marché de taille moyenne comme l’Argentine, mais ce ne serait probablement pas le cas aux États-Unis, au Royaume-Uni ou dans des pays qui ne sont pas mon bastion pour les suiveurs. Cela a vraiment beaucoup changé. La décision de passer des livres publiés par une grande maison d'édition à l'auto-édition par le biais des médias sociaux nous a permis d'améliorer notre niveau de vie. C'était vraiment le cas.

Mais c’est maintenant au tour de trouver un partenaire dans une maison d’édition si nous voulons nous développer sur de nouveaux marchés.

COWEN: Pouvez-vous imaginer faire un long voyage à travers les États-Unis et peut-être le Canada? Ou est-ce que cela est trop difficile et trop coûteux du point de vue logistique? Parce que l'auto-stop était beaucoup plus populaire ici, par exemple, dans les années 1960 qu'aujourd'hui.

VILLARINO: Non, je pense que ce serait certainement possible. Les gens ont tendance à penser - ce qui est normal bien sûr - que plus un pays est cher, plus il sera difficile ou coûteux de s'y rendre.

La chose intéressante est que, par exemple, dans un pays comme la Norvège, qui est probablement plus cher que les États-Unis. . .

COWEN: Bien sûr, beaucoup plus.

VILLARINO: Oui, là j'ai mon disque. J'ai seulement dépensé 30 $ en 22 jours. Je pense aussi que dans ce genre de pays, tout d’abord, l’alimentation dans les supermarchés n’est jamais chère. Normalement, vous recevez toujours l'aide de personnes qui ont déjà fait de l'auto-stop ou en ont entendu parler.

Ce n’est même pas nécessairement lié au fait qu’ils continuent à faire de l’auto-stop, car personne d’auto n’adopte aujourd’hui en Norvège ou même ici, même si cela fait partie de la culture des années 60. Je pense que ce serait certainement faisable.

COWEN: Après votre départ, à Arlington, en Virginie, quel est votre prochain pays à part l'Argentine?

VILLARINO: Vous voulez dire mon prochain voyage?

Cowen: Oui.

VILLARINO: Je pense à long terme. . . pas à long terme, mais l'année prochaine, nous voulons retourner en Afrique parce que nous avons vraiment aimé l'Afrique.

COWEN: Où?

VILLARINO: Tanzanie.

Cowen: Oui.

VILLARINO: C'était l'endroit. Mais je pense qu’il ya un voyage que je voudrais faire dans un endroit appelé Kaliningrad, qui est une enclave russe en Europe continentale.

COWEN: Königsberg, on l'appelait en allemand.

VILLARINO: Königsberg, oui.

COWEN: C’est là où habitait Emmanuel Kant, oui.

VILLARINO: C’est là que vivait Kant.

COWEN: J'ai toujours voulu y aller.

VILLARINO: Exactement. C’est sur ma liste. Ce que je veux faire, en fait, c'est obtenir des cartes du XIXe siècle pour aller de Berlin à Königsberg - ou Kaliningrad - en suivant la route des vieilles villes qui portaient des noms allemands, mais qui portent maintenant des noms en lituanien, polonais ou russe. et de voir ce qui reste de cette époque.

J'ai vu des palais et des églises luthériennes en ruine. Je veux vérifier cela, et je veux jouer avec cette chose de voyager avec une carte du 19ème siècle.

COWEN: Ça a l'air merveilleux.

Ma toute dernière question, totalement obscure.

VILLARINO: [rires]

COWEN: Mais dites-moi, pourquoi devrais-je visiter le Suriname? Cela fait longtemps que je suis curieux, mais qu’y at-il au juste d’intérêt? Suriname, vous avez été là-bas, moi non plus. J’ai dit au début que je vous envie, et c’est une des raisons pour lesquelles.

VILLARINO: [rires] D'accord, je pense que le Suriname est un passage obligé pour quiconque souhaite explorer une destination actuelle. Je veux dire, si vous voulez explorer un endroit. . . dans ce monde, tout est exploré. Mais le Suriname est un lieu. . . Tout d’abord, les habitants d’Amérique du Sud ne connaissent même pas le Suriname.

Ce qui est étonnant, c’est qu’ils sont probablement le seul pays hindou d’Amérique du Sud. Un pourcentage énorme de leur population provient de personnes qui ont été amenées de Java par les Néerlandais ou par les Britanniques d'Inde comme main-d'œuvre bon marché. Les gens de l'Inde - ils ont apporté leur religion avec eux. Certains d'entre eux sont musulmans, mais d'autres sont également hindous.

Vous voyagez sur la route principale au Suriname et vous apercevriez une statue de Shiva d'une hauteur de 20 pieds. Ensuite, vous vous rendrez dans une ville et les gens mangent de la nourriture javanaise. C’est vraiment un melting pot d’endroits inattendus en Amérique du Sud.

COWEN: Encore une fois, je suis avec Juan Pablo Villarino ou Juan Pablo «Viyarino» [avec prononciation argentine]. Il est l’auteur de quatre livres, notamment Hitchhiking in the Axis of Evil. Juan Pablo, merci beaucoup. Nous attendons tous beaucoup plus de vous dans le futur.

VILLARINO: Merci beaucoup, Tyler, pour cette opportunité. Dernier mot pour le public: chaque rêve vous est donné avec le pouvoir de le réaliser, alors allez-y.